Beschrijving maximale groepsgrootte

Gesloten

Dag collega,

Ik loop tegen het volgende aan:
Sportstuif is een sterk groeiende organisatie (vooralsnog alleen in Brabant en Limburg) die sportieve buitenschoolse opvang biedt. Ze stoeien erg met een concrete beschrijving in hun pedagogisch beleid van de maximale groepsgroottes van de basisgroepen.
Bij de locatie waar ik onlangs was, heb ik hier een tekortkoming aangemerkt, omdat deze beschrijving onvoldoende concreet was. Ik heb ze een herstelaanbod gedaan. Er is nu verdeeldheid binnen ons team over het goed/afkeuren van de nieuwe beschrijving in het beleid.

Context: de locatie werkt met 3 basisgroepen (4-13 jaar) en er zijn 50 kindplaatsen geregistreerd in het LRK. Sportstuif biedt geweldige (is mijn eigen ervaring) opvang voor de kinderen van verschillende basisscholen en vinden het belangrijk dat kinderen bij hun vriendjes in de basisgroep worden geplaatst. Er wordt niet geschoven met kinderen tussen groepen. Ze willen wel graag wat flexibiliteit hebben qua maximale groepsgroottes, omdat de groepsgroottes kunnen fluctueren naar gelang vertrek of nieuwe plaatsingen van kinderen.

Meestal beschrijven houders hun groepsgroottes zodanig dat de optelsom van de groottes gelijk is aan het aantal kindplaatsen in het LRK.
Sportstuif wil het anders doen, namelijk in dit geval met de volgende beschrijving:
We werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.

De hamvraag: Mag dit conform regelgeving?
De werkwijze, inzet van (voldoende) beroepskrachten, leeftijdsopbouw en groepsgrootte is concreet beschreven. Het enige punt is dus dat er een flexibele schil wordt gehouden in de groepsgroottes van de basisgroepen, maar het maximum van 22 kids per groep overschrijden ze dus nooit en ook de 50 tegelijk op te vangen kinderen niet.

Ik kan om bovenstaande redenen geen onderbouwing bedenken waarom dit niet zou mogen, maar er zijn collega’s die anders van mening zijn (optelsom groepsgroottes moet gelijk zijn aan kindplaatsen), maar die dit vervolgens niet kunnen staven a.h.v. wet- en regelgeving.
Omdat Sportstuif het nu voor eens en altijd goed wil beschrijven (en vooral ook wil begrijpen, omdat ze zoveel wisselende berichten krijgen van toezichthouders) in al hun locatieplannen, wil ik de ‘juiste’ beslissing nemen.

Alvast dank voor het meedenken.

Met vriendelijke groet,
Pleuntje Keur
GGD Limburg Noord

Antwoorden

Renate

09-11-20234:17 pm

Hallo Pleuntje,

Een goede vraag.
Hetgeen waarover duidelijkheid wordt gevraagd is inderdaad niet iets dat zwart-wit in wet- of regelgeving is vastgelegd. Wel is vastgelegd dat de beschrijving in het pedagogisch beleid moet voldoen aan een concrete beschrijving van de werkwijze, maximale omvang, leeftijdsopbouw van de basisgroepen en o.a. de wijze waarop kinderen kunnen wennen aan een nieuwe basisgroep waarin zij zullen worden opgevangen.

In de Nota van Toelichting is daarover opgenomen:
â De beschrijving dient dusdanig duidelijk en op de praktijk van het desbetreffende kindercentrum toegesneden te zijn dat ouders en toezichthouder een goed beeld krijgen van de pedagogische praktijk in het desbetreffende kindercentrum. (…) De beschrijving van de groepssamenstelling en werkwijze vormen een afspiegeling van de nadere invulling die de houder geeft aan de aspecten van verantwoorde buitenschoolse opvang, bedoeld in artikel 11. Belangrijke onderdelen van de beschrijving van de werkwijze zijn bijvoorbeeld de wijze waarop beroepskrachten met kinderen omgaan, de fysieke omgeving waar kinderen worden opgevangen, groepsprocessen, het activiteitenaanbod en het gebruik van spelmateriaal.â

Je geeft aan dat de houder het volgende heeft beschreven in het pedagogisch beleidsplan m.b.t. de maximale groepsgroottes van de basisgroepen:
âWe werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.â

Daarbij kun je je als toezichthouder afvragen wat de nadere aspecten daarbij zijn. Wat is de bijbehorende werkwijze op de locatie? Want wat gebeurt er bijvoorbeeld als alle kinderen komen? Hoe lost de houder dat op? Hoe zorgt de houder er voor dat het aantal kindplaatsen niet wordt overschreden? Staat die werkwijze ook beschreven? En is daarbij sprake van verantwoorde kinderopvang?

De houder hoopt meer duidelijkheid te krijgen. Maar doordat iedere situatie anders is, blijft het maatwerk. Wellicht dat dat ook een rol heeft gespeeld bij de wisselende berichten van toezichthouders. Omdat de oorzaak van die berichten voor jou en mij niet helder is, kun je de houder voor vragen over onduidelijkheden het best verwijzen naar de branchevereniging(en). Zij kunnen houders goed helpen bij het bieden van duidelijkheid.

Kun je hiermee verder?

Met vriendelijke groet,

Renate van Lith

Helpdesk kinderopvang

Mobiel: 06-81343811

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Pleuntje Keur
>Datum: 2023-09-08 11:43:11
>Onderwerp: Beschrijving maximale groepsgrootte
> Dag collega,
>
>Ik loop tegen het volgende aan:
>Sportstuif is een sterk groeiende organisatie (vooralsnog alleen in Brabant en Limburg) die sportieve buitenschoolse opvang biedt. Ze stoeien erg met een concrete beschrijving in hun pedagogisch beleid van de maximale groepsgroottes van de basisgroepen.
>Bij de locatie waar ik onlangs was, heb ik hier een tekortkoming aangemerkt, omdat deze beschrijving onvoldoende concreet was. Ik heb ze een herstelaanbod gedaan. Er is nu verdeeldheid binnen ons team over het goed/afkeuren van de nieuwe beschrijving in het beleid.
>
>Context: de locatie werkt met 3 basisgroepen (4-13 jaar) en er zijn 50 kindplaatsen geregistreerd in het LRK. Sportstuif biedt geweldige (is mijn eigen ervaring) opvang voor de kinderen van verschillende basisscholen en vinden het belangrijk dat kinderen bij hun vriendjes in de basisgroep worden geplaatst. Er wordt niet geschoven met kinderen tussen groepen. Ze willen wel graag wat flexibiliteit hebben qua maximale groepsgroottes, omdat de groepsgroottes kunnen fluctueren naar gelang vertrek of nieuwe plaatsingen van kinderen.
>
>Meestal beschrijven houders hun groepsgroottes zodanig dat de optelsom van de groottes gelijk is aan het aantal kindplaatsen in het LRK.
>Sportstuif wil het anders doen, namelijk in dit geval met de volgende beschrijving:
>We werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.
>
>De hamvraag: Mag dit conform regelgeving?
>De werkwijze, inzet van (voldoende) beroepskrachten, leeftijdsopbouw en groepsgrootte is concreet beschreven. Het enige punt is dus dat er een flexibele schil wordt gehouden in de groepsgroottes van de basisgroepen, maar het maximum van 22 kids per groep overschrijden ze dus nooit en ook de 50 tegelijk op te vangen kinderen niet.
>
>Ik kan om bovenstaande redenen geen onderbouwing bedenken waarom dit niet zou mogen, maar er zijn collega’s die anders van mening zijn (optelsom groepsgroottes moet gelijk zijn aan kindplaatsen), maar die dit vervolgens niet kunnen staven a.h.v. wet- en regelgeving.
>Omdat Sportstuif het nu voor eens en altijd goed wil beschrijven (en vooral ook wil begrijpen, omdat ze zoveel wisselende berichten krijgen van toezichthouders) in al hun locatieplannen, wil ik de ‘juiste’ beslissing nemen.
>
>Alvast dank voor het meedenken.
>
>Met vriendelijke groet,
>Pleuntje Keur
>GGD Limburg Noord

Renate

09-11-20234:23 pm

NPS script

09-12-20233:05 pm

Keur, Pleuntje

09-12-20233:42 pm

Bedankt Renate, ik kan hier zeker verder mee en heb het ook aan ons team teruggekoppeld.

Met vriendelijke groet,

Pleuntje Keur
Toezichthouder Wet Kinderopvang
Afdeling Algemene Gezondheidszorg
[GGD]
_______________________________________________________________________________
Bezoekadres

Postadres
Drie Decembersingel 50
5921 AC Blerick
Postbus 1150
5900 BD Venlo
M
T
E
W
+31 (0)6 50 87 98 35
+31 (0)88 11 91 447
p.keur@vrln.nl
www.ggdlimburgnoord.nl

Werkdagen
Maandag, dinsdag, woensdagochtend en donderdag.

[onderdeel_VRLN]
_______________________________________________________________________________

Bedrijfsvertrouwelijk (BBN1)

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: maandag 11 september 2023 16:48
Aan: Keur, Pleuntje Onderwerp: (Referentienummer:165317) Beschrijving maximale groepsgrootte

Hallo Pleuntje,

Een goede vraag.
Hetgeen waarover duidelijkheid wordt gevraagd is inderdaad niet iets dat zwart-wit in wet- of regelgeving is vastgelegd. Wel is vastgelegd dat de beschrijving in het pedagogisch beleid moet voldoen aan een concrete beschrijving van de werkwijze, maximale omvang, leeftijdsopbouw van de basisgroepen en o.a. de wijze waarop kinderen kunnen wennen aan een nieuwe basisgroep waarin zij zullen worden opgevangen.

In de Nota van Toelichting is daarover opgenomen:
‘De beschrijving dient dusdanig duidelijk en op de praktijk van het desbetreffende kindercentrum toegesneden te zijn dat ouders en toezichthouder een goed beeld krijgen van de pedagogische praktijk in het desbetreffende kindercentrum. (…) De beschrijving van de groepssamenstelling en werkwijze vormen een afspiegeling van de nadere invulling die de houder geeft aan de aspecten van verantwoorde buitenschoolse opvang, bedoeld in artikel 11. Belangrijke onderdelen van de beschrijving van de werkwijze zijn bijvoorbeeld de wijze waarop beroepskrachten met kinderen omgaan, de fysieke omgeving waar kinderen worden opgevangen, groepsprocessen, het activiteitenaanbod en het gebruik van spelmateriaal.’

Je geeft aan dat de houder het volgende heeft beschreven in het pedagogisch beleidsplan m.b.t. de maximale groepsgroottes van de basisgroepen:
‘We werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.’

Daarbij kun je je als toezichthouder afvragen wat de nadere aspecten daarbij zijn. Wat is de bijbehorende werkwijze op de locatie? Want wat gebeurt er bijvoorbeeld als alle kinderen komen? Hoe lost de houder dat op? Hoe zorgt de houder er voor dat het aantal kindplaatsen niet wordt overschreden? Staat die werkwijze ook beschreven? En is daarbij sprake van verantwoorde kinderopvang?

De houder hoopt meer duidelijkheid te krijgen. Maar doordat iedere situatie anders is, blijft het maatwerk. Wellicht dat dat ook een rol heeft gespeeld bij de wisselende berichten van toezichthouders. Omdat de oorzaak van die berichten voor jou en mij niet helder is, kun je de houder voor vragen over onduidelijkheden het best verwijzen naar de branchevereniging(en). Zij kunnen houders goed helpen bij het bieden van duidelijkheid.

Kun je hiermee verder?

Met vriendelijke groet,

Renate van Lith

Helpdesk kinderopvang

[cid:image003.png@01D9E58A.FDBE1240]

Mobiel: 06-81343811

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pleuntje Keur
Datum: 2023-09-08 11:43:11
Onderwerp: Beschrijving maximale groepsgrootte

Dag collega,

Ik loop tegen het volgende aan:
Sportstuif is een sterk groeiende organisatie (vooralsnog alleen in Brabant en Limburg) die sportieve buitenschoolse opvang biedt. Ze stoeien erg met een concrete beschrijving in hun pedagogisch beleid van de maximale groepsgroottes van de basisgroepen.
Bij de locatie waar ik onlangs was, heb ik hier een tekortkoming aangemerkt, omdat deze beschrijving onvoldoende concreet was. Ik heb ze een herstelaanbod gedaan. Er is nu verdeeldheid binnen ons team over het goed/afkeuren van de nieuwe beschrijving in het beleid.

Context: de locatie werkt met 3 basisgroepen (4-13 jaar) en er zijn 50 kindplaatsen geregistreerd in het LRK. Sportstuif biedt geweldige (is mijn eigen ervaring) opvang voor de kinderen van verschillende basisscholen en vinden het belangrijk dat kinderen bij hun vriendjes in de basisgroep worden geplaatst. Er wordt niet geschoven met kinderen tussen groepen. Ze willen wel graag wat flexibiliteit hebben qua maximale groepsgroottes, omdat de groepsgroottes kunnen fluctueren naar gelang vertrek of nieuwe plaatsingen van kinderen.

Meestal beschrijven houders hun groepsgroottes zodanig dat de optelsom van de groottes gelijk is aan het aantal kindplaatsen in het LRK.
Sportstuif wil het anders doen, namelijk in dit geval met de volgende beschrijving:
We werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.

De hamvraag: Mag dit conform regelgeving?
De werkwijze, inzet van (voldoende) beroepskrachten, leeftijdsopbouw en groepsgrootte is concreet beschreven. Het enige punt is dus dat er een flexibele schil wordt gehouden in de groepsgroottes van de basisgroepen, maar het maximum van 22 kids per groep overschrijden ze dus nooit en ook de 50 tegelijk op te vangen kinderen niet.

Ik kan om bovenstaande redenen geen onderbouwing bedenken waarom dit niet zou mogen, maar er zijn collega’s die anders van mening zijn (optelsom groepsgroottes moet gelijk zijn aan kindplaatsen), maar die dit vervolgens niet kunnen staven a.h.v. wet- en regelgeving.
Omdat Sportstuif het nu voor eens en altijd goed wil beschrijven (en vooral ook wil begrijpen, omdat ze zoveel wisselende berichten krijgen van toezichthouders) in al hun locatieplannen, wil ik de ‘juiste’ beslissing nemen.

Alvast dank voor het meedenken.

Met vriendelijke groet,
Pleuntje Keur
GGD Limburg Noord

Renate

09-13-202312:12 pm

Hallo Pleuntje,

Fijn!

Dan zal ik bij deze je vraag afsluiten.

Met vriendelijke groet,

Renate van Lith

Helpdesk kinderopvang

Mobiel: 06-81343811

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: “Keur, Pleuntje” >Datum: 12/09/2023 15:08
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165317) Beschrijving maximale groepsgrootte
> Bedankt Renate, ik kan hier zeker verder mee en heb het ook aan ons team teruggekoppeld.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pleuntje Keur
>Toezichthouder Wet Kinderopvang
>
>Afdeling Algemene Gezondheidszorg
>
>[img:GGD]
>_______________________________________________________________________________
>
>
>Bezoekadres
>
>Postadres
>
>Drie Decembersingel 50
>5921 AC Blerick
>Postbus 1150
>5900 BD Venlo
>
>M
>T
>E
>W
>
>+31 (0)6 50 87 98 35
>+31 (0)88 11 91 447
>
>p.keur@vrln.nl (mailto:p.keur@vrln.nl)
>www.ggdlimburgnoord.nl (http://www.ggdlimburgnoord.nl/)
>
>
>
>
>Werkdagen
>
>Maandag, dinsdag, woensdagochtend en donderdag.
>
>
>
>
>
>[img:onderdeel_VRLN]
>_______________________________________________________________________________
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Bedrijfsvertrouwelijk (BBN1)
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: maandag 11 september 2023 16:48
>Aan: Keur, Pleuntje >Onderwerp: (Referentienummer:165317) Beschrijving maximale groepsgrootte Hallo Pleuntje,
>
>Een goede vraag.
>Hetgeen waarover duidelijkheid wordt gevraagd is inderdaad niet iets dat zwart-wit in wet- of regelgeving is vastgelegd. Wel is vastgelegd dat de beschrijving in het pedagogisch beleid moet voldoen aan een concrete beschrijving van de werkwijze, maximale omvang, leeftijdsopbouw van de basisgroepen en o.a. de wijze waarop kinderen kunnen wennen aan een nieuwe basisgroep waarin zij zullen worden opgevangen.
>
>In de Nota van Toelichting is daarover opgenomen:
>â De beschrijving dient dusdanig duidelijk en op de praktijk van het desbetreffende kindercentrum toegesneden te zijn dat ouders en toezichthouder een goed beeld krijgen van de pedagogische praktijk in het desbetreffende kindercentrum. (…) De beschrijving van de groepssamenstelling en werkwijze vormen een afspiegeling van de nadere invulling die de houder geeft aan de aspecten van verantwoorde buitenschoolse opvang, bedoeld in artikel 11. Belangrijke onderdelen van de beschrijving van de werkwijze zijn bijvoorbeeld de wijze waarop beroepskrachten met kinderen omgaan, de fysieke omgeving waar kinderen worden opgevangen, groepsprocessen, het activiteitenaanbod en het gebruik van spelmateriaal.â
>
>Je geeft aan dat de houder het volgende heeft beschreven in het pedagogisch beleidsplan m.b.t. de maximale groepsgroottes van de basisgroepen:
>âWe werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.â
>
>Daarbij kun je je als toezichthouder afvragen wat de nadere aspecten daarbij zijn. Wat is de bijbehorende werkwijze op de locatie? Want wat gebeurt er bijvoorbeeld als alle kinderen komen? Hoe lost de houder dat op? Hoe zorgt de houder er voor dat het aantal kindplaatsen niet wordt overschreden? Staat die werkwijze ook beschreven? En is daarbij sprake van verantwoorde kinderopvang?
>
>De houder hoopt meer duidelijkheid te krijgen. Maar doordat iedere situatie anders is, blijft het maatwerk. Wellicht dat dat ook een rol heeft gespeeld bij de wisselende berichten van toezichthouders. Omdat de oorzaak van die berichten voor jou en mij niet helder is, kun je de houder voor vragen over onduidelijkheden het best verwijzen naar de branchevereniging(en). Zij kunnen houders goed helpen bij het bieden van duidelijkheid.
>
>Kun je hiermee verder?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Renate van Lith
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>Mobiel: 06-81343811
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>>>
>>
>>Van: Pleuntje Keur
>>Datum: 2023-09-08 11:43:11
>>Onderwerp: Beschrijving maximale groepsgrootte
>>
>>
>>Dag collega,
>>
>>Ik loop tegen het volgende aan:
>>Sportstuif is een sterk groeiende organisatie (vooralsnog alleen in Brabant en Limburg) die sportieve buitenschoolse opvang biedt. Ze stoeien erg met een concrete beschrijving in hun pedagogisch beleid van de maximale groepsgroottes van de basisgroepen.
>>Bij de locatie waar ik onlangs was, heb ik hier een tekortkoming aangemerkt, omdat deze beschrijving onvoldoende concreet was. Ik heb ze een herstelaanbod gedaan. Er is nu verdeeldheid binnen ons team over het goed/afkeuren van de nieuwe beschrijving in het beleid.
>>
>>Context: de locatie werkt met 3 basisgroepen (4-13 jaar) en er zijn 50 kindplaatsen geregistreerd in het LRK. Sportstuif biedt geweldige (is mijn eigen ervaring) opvang voor de kinderen van verschillende basisscholen en vinden het belangrijk dat kinderen bij hun vriendjes in de basisgroep worden geplaatst. Er wordt niet geschoven met kinderen tussen groepen. Ze willen wel graag wat flexibiliteit hebben qua maximale groepsgroottes, omdat de groepsgroottes kunnen fluctueren naar gelang vertrek of nieuwe plaatsingen van kinderen.
>>
>>Meestal beschrijven houders hun groepsgroottes zodanig dat de optelsom van de groottes gelijk is aan het aantal kindplaatsen in het LRK.
>>Sportstuif wil het anders doen, namelijk in dit geval met de volgende beschrijving:
>>We werken met 3 verticale basisgroepen. In iedere basisgroep worden kinderen van 4-13 jaar opgevangen. Per basisgroep vangen wij maximaal 22 kinderen op, echter overschrijden wij hierbij nooit de 50 beschikbare kindplaatsen.
>>
>>De hamvraag: Mag dit conform regelgeving?
>>De werkwijze, inzet van (voldoende) beroepskrachten, leeftijdsopbouw en groepsgrootte is concreet beschreven. Het enige punt is dus dat er een flexibele schil wordt gehouden in de groepsgroottes van de basisgroepen, maar het maximum van 22 kids per groep overschrijden ze dus nooit en ook de 50 tegelijk op te vangen kinderen niet.
>>
>>Ik kan om bovenstaande redenen geen onderbouwing bedenken waarom dit niet zou mogen, maar er zijn collega’s die anders van mening zijn (optelsom groepsgroottes moet gelijk zijn aan kindplaatsen), maar die dit vervolgens niet kunnen staven a.h.v. wet- en regelgeving.
>>Omdat Sportstuif het nu voor eens en altijd goed wil beschrijven (en vooral ook wil begrijpen, omdat ze zoveel wisselende berichten krijgen van toezichthouders) in al hun locatieplannen, wil ik de ‘juiste’ beslissing nemen.
>>
>>Alvast dank voor het meedenken.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>Pleuntje Keur
>>GGD Limburg Noord
>>
>>
>

Renate

09-13-202312:21 pm